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徐滇庆:“某些房企要死了,是小问题”

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 昨天,北京大学中国经济研究中心兼职教授徐滇庆在北大做《金融改革与风险防范》报告,并现场回答了关于通货膨胀的相关问题。其特别提及,下半年宏观经济政策必须从紧、不能放松,“某些房地产企业要死了,只是肌肤之疮”。

  约有2万亿热钱躺在银行

  问:如何看待目前的紧缩政策?

  徐滇庆:目前流动性并没有问题,压力并不大,但政策必须从紧,不能放松。现在通货膨胀的压力一点都没有减轻,虽然6月份CPI降到了7.1%,有人以为通货膨胀出现拐弯了,但根本不是。通货膨胀面临热钱和输入性通胀两大推动力。

  第一个热钱太多了。只要货币多了,通货膨胀的压力就很高。在2007年10月,城乡居民存款余额16.2万亿元,到现在突破了20多万亿。增加的4万亿元人民币哪来的?其中正常储蓄增量不到一半,从股市流到银行的一部分,剩下大概有1万多亿存款是海外流入的。

  海外流入多少钱?目前看法不同,低口径估计3000亿美元,高口径说1.75万亿美元。我觉得3000、4000亿美金是有的,也就是说有2万亿元左右人民币热钱放在银行里。

  负利率是很糟糕的事情。我们知道,一旦出现负利率,银行的存款是没有稳定性的。因为人们储蓄时让渡了货币的使用权,这是要获得回报的,如果你不让他得到回报,还要让他损失,钱就要从银行离开。

  问:怎么看热钱与国内房地产的关系?

  徐滇庆:房地产信心目前处于低迷期,如果一旦翻转,问题就很大。全国房市在2007年只有2.7万亿元销售额,平均一个月销售2000亿元左右。虽然全国有2000多个城市,但海外的热钱不会去中小城市,而是集中在北京上海等大城市。这些大城市提供的高档商品房的规模不到1000多亿元。一边是几万亿人民币的热钱,一边是千亿数量级需求,问题很大。

  现在热钱没有动的原因是信心问题。房地产信心在去年9月以后受到次级债影响,不光是中国,而是全球低迷,所有的股市房市都下滑。但是,没有准确的东西可以度量信心的变化,而且信心低迷从来都不持久,到一定时候就翻转。一旦翻转,问题就很大。

  汇储注资农行问题会很大

  问:关于输入性通货膨胀的压力,能做一些分析么?

  徐滇庆:通货膨胀的第二大推动力是输入性通货膨胀的压力,这是非常客观的存在。2007年进口原油1.4亿吨原油,半年7000万吨。今年前6 个月,我国就进口了9060万吨原油,多了2000万吨。同时,原油价格从70多美元一桶,涨到148美元一桶。而我们这次汽油加价,咬着牙只加了8%。下半年再进9000万吨油,不要钱么?

  2007年全年进口3.7亿吨铁矿砂,相当于1.85亿吨半年。今年前六个月进口了2.3亿吨,同时铁矿砂涨价了88%。这要不要花钱?国内钢材要不要涨价?其实猪肉要不要涨,这不要紧,因为是最终消费品,吃完就完了。铁矿石和原油等原材料上涨就很要紧,因为是通货膨胀的上游。如果钢材一涨,整个一连串都要涨。

  问:如何看待高达1万8千亿的外汇储备使用?

  徐滇庆:外汇储备是对外购买力的符号,如果将外汇储备在国内使用,那是不折不扣属于货币增发。也就是说,一份钱用了二次。

  所以我国目前拥有1.8万亿的外汇储备,但并不意味着外汇管理局有1万8千亿的资产,因为外汇管理局对外汇没有产权

  此前有政协委员提议西部开发时使用外汇储备,我觉得这在金融上是错误的理解。如果真用,那就等于印票子。

  现在我们拿外汇储备注入我们的银行,叫剑走偏锋。2004年和2005年,汇金公司注资中国银行(601988)225亿美元,建设银行(601939)250亿美元,工商银行(601398)300亿美元。汇金公司还继续计划向农业银行注资700亿美元,相当于注资5000亿元人民币,这问题很大。

  这样注资可不可以?当然可以。因为现在流动性没有问题,存的钱比贷的钱多,自有资金没有问题。只要不用就没事。

  一旦到了困难时期,四大国有银行动用自有资本,就会造成货币增发。进而造成恶性通货膨胀。银行的自有资金是在为难时用的,如果到时用的时候发现是印的钱,这就是个定时炸弹,这时货币政策就崩溃了。

  一定要拖时间 不能爆发金融危机

  问:奥运之后的经济形势会如何?

  徐滇庆:石油、铁矿石涨价是海外的问题,不是我们能控制的。我们现在迎奥运,我们国家可以进行补贴,稳住一段时间。但我们不能老补吧,这个缺口太大了。

  目前国内的热钱又太多。如果下半年通货膨胀再上去,负利率就更大,如果海外资金继续往中国走,毕竟现在美国欧洲的情况很严重,热钱“避难”避到中国。既然热钱换成人民币了,它就要保值

  温总理说2008年是中国经济问题最困难的一年,是就金融来讲的。虽然现在什么事都没发生。但是我们知道,金融危机像堰塞湖一样,有那么多热钱像江水一样囤在头顶上,它不一定全出来,如果出来一万亿热钱,你想清楚它往哪里走没有?

  热钱会走到哪里去?热钱往消费市场上走,CPI就大涨;热钱往房地产上走,大都市里的高档商品房房价就暴涨;热钱往股市上走,股指就会大起大落。

  问:如何看待奥运之后的紧缩政策变化?

  徐滇庆:如果热钱像堰塞湖的水位一样继续往上走,而大堤因为负利率越来越松,这就要出事了。

  我们要防范,一定要继续紧缩,不要看到某个地方楼市断供了,某些房地产企业要死了,这是小问题,叫肌肤之疮。

  我们要防的是心头大患,金融机构一出问题,整个中国经济改革就可能全部逆转,我们遭受的损失就会非常惨重。所以,有轻有重,我们一定要保持清醒的头脑。

  问:目前觉得改革开放三十年来金融危机的隐患在哪里?

  徐滇庆:高歌猛进是需要成本的。中国没有遭遇金融危机,不是先天的免疫力,而是改革的成本都沉积到银行里面,因为中国的不良贷款非常高。

  截止2008年3月底,国有商业银行股份制银行不良贷款余额11782亿元。不良贷款率6.3%。其中中国银行、建设银行和工商银行的不良贷款总额为2680亿元,农业银行不良贷款8065亿元。这再度响起了警告,中国国有商业银行的不良贷款居高不下。

  中国的不良贷款主要来自于三方面:第一是政策调整、经济结构变动带来的不良贷款。第二是国有企业改革来带的不良贷款。在国企兼并重组中的债务都在银行里,另外大学里建筑贷款2500亿。我曾经在广东问建行的一位副行长,大学城贷款是否是优质贷款。他说每月还息能力是有的,但到期没有还款能力。第三国有银行自身失误的不良贷款。

  这30年全靠稳定的宏观环境、金融环境。为了稳定环境,金融系统、银行不能停摆。这个钱就是不良贷款。30年的成本累计到一起,危险很大。一定要保持稳定的环境,这样一来,问题拖上几年就能处理掉。问题是现在一定要拖时间,现在爆炸一定应付不了。

  四大AMC没什么前途 关门了事

  问:国有银行不良贷款应该如何处理?

  徐滇庆:如果要降低不良贷款的比例,最简单的办法是扩大贷款总额。疯狂放贷,后患无穷。

  我认为只要满足以下三个条件,在稳定的宏观环境下一笔一笔注入银行利润,这样经过10-15年,有可能将不良贷款降到可控范围之内:第一,中国要能够保持8%以上的GDP增长率;第二,银行保持10%以上的贷款余额增长;第三,再加上8%以下的通货膨胀率

  问:四大国有资产管理公司的发展会如何?

  徐滇庆:它们没有什么发展,也没有什么问题,最后就是货币政策买单,关门,因为它们还不起,永远还不起。它们追债已经追完了,历史任务已经完成得差不多了。它们从四大国有银行开的白条,最后货币政策抹掉就算了。

  问:如何看待农村金融和城市金融的差距?

  徐滇庆:我认为农村金融的情况不容乐观。1999年,全国各地数千家农村基金会被统统关闭了;随后,四大国有商业银行从农村撤走,一举撤销了31000多家县以下金融机构。为9亿农民服务的金融机构只剩下了32000家农村信用社

  2002年底,全国农村信用社存贷差5352亿元。这些资金大部分被用来转存中央银行,购买证券或者转借给了其他金融机构。

  我估计农村信用社每年从农村至少吸走了3000亿元,邮政储蓄每年要从农村吸走3000多亿元。

  金融系统如此劫贫济富,如不改弦更张,工农差距、城乡差距、贫富差距势必进一步扩大。

  问:目前中国金融界的危机意识如何?

  徐滇庆:中国金融业最大的威胁是缺乏危机意识,盲目乐观,学风浮躁,趋炎附势,听不得不同意见。

  目前中国金融体系之所以非常稳定是因为有三道防火墙,第一是和外部的隔绝,以及国有商业银行的垄断;第二是人民币的不可兑换;第三是高储蓄率。这三道防火墙在最近几年内将纷纷失效。

  很多问题恐怕要在遭遇金融危机之后,痛定思痛的时候才能真正明白。

  我个人喜欢用放大镜看毛病,这并不是否定,而是防范危机。我们必须与时俱进,居安思危,战战兢兢,如临深渊,如履薄冰,加速金融体制改革,只有这样才能防范金融危机,再为中华民族争取二十年的高速增长。

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